[Théâtre] Dom Juan et Charlotte [Acte II, scène 2]

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de Le Précepteur » Mar 28 Déc 2010 22:36

Coucou,

Oui, c'est beaucoup mieux comme ca!

Je changerais juste un petit truc: "cela est encore présent (-> "le cas" ) dans la société...".

Bon courage pour la suite!
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[Théâtre] Dom Juan et Charlotte [Acte II, scène 2]

de tonieli » Mar 28 Déc 2010 22:46

Merci beaucoup.
J'ai une petite question qui me pose souci : "est ce que j'ai le droit d'aborder des autres passages du texte (scène) pour justifier un argument ? " :oops:

Merci d'avance et Bonne Soirée!
Dernière édition par tonieli le Mer 29 Déc 2010 00:02, édité 1 fois.

tonieli
 
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[Théâtre] Dom Juan et Charlotte [Acte II, scène 2]

de Sibyllin » Mar 28 Déc 2010 23:36

Salut tonieli!

Alors ca, c'est une très bonne question, je trouve! [Edit: ha bin la question a disparu ]

D'un côté, quand tu fais une analyse de texte (par exemple à l'écrit du bac en français, en histoire, en géo, en philo,...), on te donne un texte, et tu n'es pas vraiment sensé savoir ce qui vient avant et après dans l'oeuvre dont est extrait le texte.

Mais dans ton cas, c'est un peu différent, car depuis quelques semaines, tu étudies en fait Dom Juan dans sa globalité, texte après texte, donc ca te permet d'avoir une vision plus "riche" de l'oeuvre qui te permet de mieux comprendre chaque texte individuel.

Donc je ne sais pas du tout si ton professeur préfére que tu te concentres uniquement sur cette scène, ou que tu te serves d'autres passages que tu as pu lire ou étudier,... mais par exemple, il me semble qu'il n'est pas facile d'argumenter le fait que Charlotte tombe effectivement sous le charme de Dom Juan en se restreignant au passage que tu dois étudier: certains éléments montrent que Charlotte semble tomber sous le charme, mais la seule "vraie preuve" qu'elle est effectivement séduite pour de bon, c'est qu'elle va délaisser Piarrot, ce qu'on ne saura que plus tard, si je ne m'abuse

Donc je pense que si je devais rendre une copie, j'aurai peut-être tendance à "renforcer" l'analyse du texte étudié en employant quelques arguments issus d'autres scènes si le besoin se faisait sentir...

Mais ca va pas forcément beaucoup t'aider, car comme je te dis, ca n'est rien de plus qu'un avis personnel : il faudrait savoir ce qu'en pense ton prof ...

Cela dit, je me dis que même pour le bac, si tu as la chance de tomber sur un texte pour lequel tu connais l'oeuvre dont il est extrait, et si d'autres passages (qui ne sont pas dans le texte étudié) peuvent être intéressants à citer pour expliquer le texte en question, il serait dommage de s'en priver: je pense qu'on ne pourra pas te reprocher d'avoir de la culture!

Bonne soirée.

Sibyllin
 
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de tonieli » Mer 29 Déc 2010 00:04

Merci beaucoup Sibyllin (j'ai remis la question en ligne ).
Merci, Bonne Soirée à vous aussi.

tonieli
 
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[Théâtre] Dom Juan et Charlotte [Acte II, scène 2]

de tonieli » Mer 29 Déc 2010 13:41

Bonjour, voici les parties finales de cette synthèse : L'Introduction et la Conclusion. Pouvez vous me dire si cela répond bien à l'énoncé.


INTRODUCTION :

Dom Juan, écrit par Molière est une pièce de théâtre exactement . Pour être précis, c'est une comédie en V -> "cinq" (cf. notes dans le message suivant) actes qui a été joué pour la première fois en 1665 . Il reprend le thème du Dom Juan de Tirso de Molina dans El Burlador de Sevilla y Convidado de piedra (1625), c'est (-> "qui est" ) l’histoire d’un sicilien issu de l'aristocratie et libertin. Tout au long de l'histoire, il reçoit différents signes du mécontentement divin avant que celui-ci le punit (-> "avant que celui-ci le punisse" ) en l'entraînant dans les flammes de l’enfer. Dans ce texte extrait de l'acte II scène 2, Dom Juan séduit la promise de son sauveur (Piarrot), témoignant ainsi de son libertinage de mœurs. Caricature des rencontres amoureuses ou accentuation sur (-> "de" ) la personnalité du héros, cette scène n’en reste pas moins cruelle .
Aussi pouvons-nous nous demander comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan?
Nous verrons dans un premier temps la scène de séduction de Dom Juan, avant de porter notre attention sur la cruauté de DJ envers Charlotte.

"QUESTION : Dans ma première introduction (par rapport à l'oeuvre de Phèdre) mon professeur m'a dit qu'il manquait une amorce à cette dernière. Pouvez vous me dire à qu'est ce que c'est exactement? Et si dans cette introduction il y en a une. Merci d'avance."


CONCLUSION :

Ainsi Molière nous montre un Dom Juan toujours très sûr de lui et maîtrisant parfaitement la conversation, et Charlotte une paysanne crédule qui se laisse séduire. Cette opposition de personnages crée une inégalité puisque DJ séduit une femme de la classe inférieure. Cela nous montre aussi que ce dernier est cruelle (ce dernier -> masculin -> "cruel" ) envers Charlotte qui petit à petit ne se défend plus et donc finit -> "finit donc" (linversion est ici plus "élégante" par croire aux paroles de DJ. Ainsi son aristocratie et ses paroles lui servent d'armes pour toucher le coeur de « la belle Charlotte ». Cependant cette scène peut aussi être vue sous un angle comique voyant qu'il y a trois personnages mais on entend peu voir presque pas Charlotte et seul DJ domine la discussion si on constate que des trois personnages présents, Dom Juan est le seul dominer/monopoliser la parole. Par ailleurs le contraste des classes peut aussi tendre vers le comique de cette scène.


Merci beaucoup.

tonieli
 
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de Le Précepteur » Mer 29 Déc 2010 14:14

Petite note: On écrit en effet souvent "Acte V" (chiffre romain) pour désigner l'acte numéro 5 ; mais si tu veut dire qu'il y a cinq actes, mieux vaut employer "5" (Chiffres arabes) ou mieux, "cinq" (en toutes lettres)

Sinon, je trouve l'introduction agréable à lire et bien construite.

Il y a juste un truc que je trouve un peu "bizarre" (mais c'est peut-être juste moi ), c'est ta phrase: "Aussi pouvons-nous nous demander comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan?"

Comme il y a un point d'interrogation à la fin, ca semble être une question (du point de vue grammatical je veux dire), et pour une question du type "Pouvons nous ... ?", les réponses possibles sont: "oui, nous pouvons." / "Non, nous ne pouvons pas".

Et je me demande en fait si tu ne voulais pas plutôt dire: "Aussi pouvons-nous nous demander comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan." Et dans ce cas, ce n'est plus une question, et l'inversion de "nous" et "pouvons" n'est pas due à la mise en place d'une forme interrogative, mais juste à un effet de style découlant du "Aussi" débutant la phrase (On pourrait dire: "Aussi, nous pouvons nous demander...", mais l'inversion est plus élégante).

Pour ce qui est de "l'amorce", je pense que ton professeur veut parler d'une sorte de petite "transition" entre la fin de l'introduction (où tu annonces le plan) et le début du I- (dans lequel tu vas avancer tes arguments) , c'est-à-dire une "petite phrase" qui annonce de quoi vont parler les paragraphes qui arrivent, pour ne pas passer directement de la présentation du plan (fin de l'introduction) aux arguments dont tu vas te servir dans la partie I- ; tu vois ce que je veux dire?
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de tonieli » Mer 29 Déc 2010 15:00

Merci beaucoup, juste une petite remarque par rapport à ce que vous avez dit au sujet de la rédaction de "Pouvons nous ... ?". J'ai remarqué que vous avez remplacé le point d'interrogation par un point cela ne change pas le sens de la problématique c'est à dire en transformant la question en phrase. Car normalement on est obligé de garder le point d'interrogation de la problématique dans l'introduction.

Par rapport à votre explication au sujet de l'amorce, merci beaucoup grâce à vous je crois avoir compris je viens d'en faire une afin de m'assurer si c'est bien ça. Pouvez vous me dire svp si c'est ça? Merci d'avance

"L'acte II scène 2 représente une scène de séduction. En effet le personnage de DJ est le maître de la rhétorique comme on peut le constater à partir du moment où Dom Juan commence à parler à Charlotte, ce dernier est déterminé, voire sûr de lui."


-> J'ai repris le nom du I) puis je lui ai "attaché" le titre du a.

Merci beaucoup pour votre aide.

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de Sibyllin » Mer 29 Déc 2010 15:13

Coucou,

Pour l'amorce, en partant de ce que tu viens d'écrire, je mettrai un truc un peu comme ca:

"La deuxième scène de l'acte II met en évidence différents traits de caractères de Dom Juan, et c'est par le besoin de séduire, si cher à Dom Juan, que nous allons débuter cette analyse. Cette scène est en effet un bel exemple de scène de séduction au cours de laquelle le personnage de DJ montre sa maîtrise de la rhétorique ..."

(En vert, ce qui me semble être l'amorce à proprement parler)

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de Le Précepteur » Mer 29 Déc 2010 15:31

Rappel: la phrase en question: "Aussi pouvons-nous nous demander comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan?"

En effet, j'ai changé le "?" en ".", car cette pharse avec le "?", ca fait bizarre (je trouve )... ca n'est pas facile à expliquer pour le coup, mais je vais essayer :

-> la problématique, c'est: "Comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan?"
---> ici, le "?" est relatif à la question "comment" et au verbe "donner à voir"

dans ta phrase ("Aussi pouvons-nous nous demander comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan?" ) le verbe principal n'est pas "donner à voir", mais "pouvoir", donc le "?" final porte sur le verbe "pouvoir" : avec cette phrase, tu ne demandes pas "comment cette scène mêle séduction et cruauté?" mais "puis-je me demander?"

Donc à partir de là, deux solutions:
-> soit tu modifies ta phrase ainsi: "Aussi pouvons-nous nous demander comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan." (phrase affirmative, dont le complément (COD) est une question [On se demande quoi? -> COD = "comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan"])
-> soit tu veux conserver le "?", mais alors il faut modifier la phrase, afin que le "?" porte bien sur le verbe "donner à voir" et non un autre verbe

PS: J'ai rajouté des couleurs: vert pour la problématique à proprement parler, et rouge pour la partie principale de ta phrase, j'espère que ca va aider la compréhension, car comme je l'ai dit, c'est pas facile à expliquer
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de tonieli » Mer 29 Déc 2010 15:50

Alors voilà j'ai reformulé la phrase afin que la problématique qui a été donné par la prof soit écrite comme tel, cependant je trouvais que c'était une bonne idée de rendre la question en phrase mais je ne sais pas si mon professeur sera du même avis que moi donc je ne préfères pas prendre de risque.

Voilà la phrase reformulé :
Ainsi comment cette scène de séduction nous donne-t-elle à voir toute la cruauté de Dom Juan?
Est-ce correct ainsi?

Merci beaucoup d'avoir passé du temps à m'expliquer, je sais que ce n'est pas facile à expliquer donc vraiment merci de plus les couleurs (rouge et vert) m'ont permis de mieux voir ce qu'il fallait que je changes et la partie principal à garder, c'est très clair !

Merci Sibyllin, pour votre exemple d'amorce .

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